1 Reply by PierreP

(7 replies, posted in Le petit monde de la scolarité)

Bonjour à tous,

Une nouvelle version de la norme a été publiée en Août 2019. Tous les documents qui traitent de ce sujet disponibles sur la toile semblent se baser sur la version de Décembre 2009.
“ NF EN IEC 81346-2 : Systèmes industriels, installations et appareils, et produits industriels – Principes de structuration et désignations de référence Partie 2 : Classification des objets et codes pour les classes ”

La nouvelle version propose de désigner les appareils (ou équipements) avec 1, 2 ou 3 lettres.
Exemple : un condensateur, C (objet servant à stocker des éléments à des fins de récupération ultérieure), CA (objet de stockage d'énergie électrique dans un cham électrostatique) ou CAA (objet de stockage capacitif de charge électrique).
À mon humble avis, le repérage par 2 lettres est suffisamment précis et c'est sur ce repérage que j'ai travaillé.

En PJ, vous trouverez mon fichier de travail.
Je cherche ici à échanger sur l'interprétation de cette norme. Nous pourrions donner nos avis sur le choix de tel ou tel repérage.

Exemples : 
+ un distributeur pneumatique : QM ; mais, la bobine de commande… KH ou KZ ? (la version de 2009, suggérait KK mais cette classe a disparu).
+ un détecteur de position : BG ; cela va s'appliquer à un détecteur (mécanique) de fin de course, un détecteur capacitif, photoélectrique. Ce n'est pas le type de détecteur qui est différencié mais la grandeur qu'il détecte. Comment repère-t-on un détecteur inductif si celui-ci sert à déterminer la nature d'une pièce (métallique) ?

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2 Reply by PierreP

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Super, c'est vraiment gentil car je n'ai pas les compétences pour compiler moi-même l'application.

C'est exactement ce qui convient à mon besoin.

Je comprends que cette solution ne puisse pas être diffusée à tous les utilisateurs.
En effet, lorsqu'on ouvre une 2e instance il faut refuser l'ouverture proposée par défaut. Car un pop-up « Fichier de restauration » s'ouvre en proposant « Le fichier de restauration suivant a été trouvé. Voulez-vous l'ouvrir ? »

Merci

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3 Reply by PierreP

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scorpio810 wrote:

Si tu veux un projet sur chaque écran, il te faut passer du mode onglets au mode fenêtre. Voir dans la config de QET ->apparence.

Ok, mais les deux projets semblent être ouverts dans la même fenêtre.

scorpio810 wrote:

En principe avec deux écrans on met le widget panel d’élément sur le premier écran et l’éditeur de folio en plein écran sur le second.

Sauf, que j'ai besoin de travailler simultanément sur deux projets.
Et là, la seule solution est de travailler sur deux ordinateurs ou avec une VM pour l'un des deux projets.

scorpio810 wrote:

Tu aurais du rester sous Linux, QET est bien plus rapide.

Il y a des changements qui s'imposent par notre environnement pro.

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4 Reply by PierreP

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Merci pour ta réactivité.

Est-il possible de détacher un projet sur le 2e écran ?

--
J'avais la même limitation sous Linux Mint... je ne me souviens pas ?

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5 Topic by PierreP

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Bonjour,

Pour des raisons pro, je viens de passer récemment sous Windows10...

Je travaille sur 2 écrans, et je souhaitais ouvrir sur chacun d'eux une fenêtre de QET. Je n'y arrive pas...

Pierre

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6 Reply by PierreP

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Bonjour à tous,

Je ne suis pas sûr d'avoir compris la demande… j'ai l'impression que le changement se fait tout seul.

1. Dans ma collection utilisateur, j'ai créé un élément “test”
2. J'ai importé l'élément dans un projet (en le plaçant sur mes folios)
3. J'ai édité/modifié l'élément “test” de ma collection
4. Je glisse à nouveau cet élément sur un folio et je choisis “Intégrer l'élément déposé + Écraser l'élément déjà intégré”
5. Je supprime l'élément ajouté inutilement
6. Je sauvegarde mon projet et je le ferme
7. J'ouvre le projet et je constate que tous les éléments ont été mis à jour.

-- Edit --
À la place des étapes 3 à 5 : il est possible de modifier l'élément importé.
La modification n'apparait pas immédiatement… mais lorsque le projet est ouvert à nouveau, tout est mis à jour.

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7 Reply by PierreP

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@galexis
Ma question est-elle mieux illustrer ?

Lorsqu'un élément a été posé sur le folio, est-il possible de changer son type : passer de maître à esclave ?
Ainsi dans ma bibliothèque, je pourrais utiliser le même élément pour mes 2 contacts et modifier l'un des deux (au besoin, une fois posé sur le folio).

@jordan.bernardeau
J'ai le même problème… en pire…
Le nom (label) est superposé avec la référence du maître, comment le déplacer ?

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8 Reply by PierreP

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J'ai dessiné S1 avec 2 éléments identiques en apparence : 1 maître + 1 esclave.
Inconvénient : il faut créer systématiquement 1 élément maître + 1 élément esclave

J'ai dessiné S2 avec 3 éléments : contact simple maître + contact simple esclave + symbole de commande
Inconvénient : il faut manipuler le contact simple avec le symbole
Avantage : moins d'éléments à créer dans la bibliothèque, on crée un nouveau symbole de commande seulement.

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9 Reply by PierreP

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@Calypso
Oui, vous avez compris...
Par exemple : un bouton d'arrêt d'urgence avec 2 contacts.

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10 Reply by PierreP

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Ok, vous ne pouvez (ou voulez) pas répondre à la question “Comment dois-je faire ?”.

Mais, vous pouvez peut-être me dire comment vous faîtes ?

Peut-être que vous n'utilisez pas le type “maître, commutateur/bouton” ???
Dans ce cas, pourquoi ? et comment faîtes-vous ?

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11 Topic by PierreP

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Bonjour à tous,

Supposons un bouton d'arrêt d'urgence (typiquement  “tourner pour déverrouiller”) avec 2 contacts NF.

J'ai dans ma bibliothèque 2 éléments qui m'intéressent :
+ un contact NF avec la représentation du coup de poing, de la fonction “tourner” et de la fonction “accrochage” : il possède le type “maître, commutateur/bouton”
+ un contact NF utilisé pour représenté un contact associé à une bobine de relais (ce contact est dépourvu de tout symbole complémentaire) : il possède le type “esclave”.

Si j'utilise ces 2 éléments pour représenter mes contacts d'arrêt d'urgence alors le 2nd est dépourvu du coup de poing et des fonctions tourner et accrochage.

Que faut-il faire ?

-1-
Lorsqu'un élément a été posé sur le folio, est-il possible de changer son type : passer de maître à esclave ?
Ainsi dans ma bibliothèque, je pourrais utiliser le même élément pour mes 2 contacts et modifier l'un des deux (au besoin, une fois posé sur le folio).

-2-
Me faut-il dans ma bibliothèque dupliquer l'élément “Arrêt d'urgence, Tourner pour déverrouiller” pour avoir un symbole maître et un symbole esclave ?

-3-
Recommandez vous d'utiliser 3 éléments :
+ un contact NF nu qui possède le type “maître, commutateur/bouton”
+ un contact NF nu qui possède le type “esclave”
+ un élément représentant le coup de poing, de la fonction “tourner” et de la fonction “accrochage” : cet élément n'aura pas de label / toutefois je souhaiterai qu'il n'apparaisse pas dans l'export de la nomenclature (comment faire ?). cet élément sera associé aux deux contacts mentionnées ci-dessus.

Merci d'avance pour vos conseils

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12 Reply by PierreP

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Bonjour,

Joshua wrote:

il faut aller dans l'élément maître et renseigner le champ 'Bloc auxiliaire' 1 et ou 2.

Ces champs servent à indiquer la référence constructeur des contacts auxiliaires pour établir la liste du matériel pour réaliser le projet ?

Ma compréhension est-elle correcte ?

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13 Reply by PierreP

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Bien évidement !

Merci

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14 Topic by PierreP

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Bonjour,

Je travaille sous v0.80 (DEV+380de0b4cc957a06d79751d3 / OS : linux - x86_64 - Version : Linux Mint 19.1 - Kernel : 4.15.0-65-generic),…

Je place des renvois suivant et précédent sur 2 folios différents (et je nomme mes potentiels de la même façon),
je double-clique sur le renvoi : la fenêtre avec l'onglet “Report de folio” s'ouvre,
je choisi le potentiel et le renvoi (en faisant un double-clic) que je veux associer,
je clique sur “Appliquer” : la fenêtre se ferme.
Mais, le repère des renvois n'apparaît pas et si je ré-ouvre la même fenêtre rien n'a changé.

--

J'ouvre le fichier exemple “Biseauteuse B3”,
sur le folio 1, je clique sur un renvoi : la fenêtre s'ouvre avec un bouton “Délier”,
je clique sur “Délier” : en apparence, rien ne se passe… pas de changement.
je clique sur “Appliquer” : le renvoi n'est plus nommé/lié, ça semble ok,
j'ouvre à nouveau la fenêtre,
je choisi le potentiel et le renvoi que je veux associer,
je clique sur “Appliquer” : la fenêtre se ferme.
Mais, le repère des renvois n'apparaît pas et si je ré-ouvre la même fenêtre rien n'a changé.

------

Je change de version (QElectroTech V 0.70+a375424c0 est disponible également sur ma machine),
comme j'obtiens un comportement quasi-identique,
alors, je me dis que ce n'est peut-être pas un bug mais une mauvaise manipulation de ma part…

Merci d'avance

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15 Reply by PierreP

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Google traduction propose en français
Bonjour, au moins pour moi, il serait très utile d'avoir l'option Xréf sans symboles. Non seulement pour l'intégration entre les schémas pneumatiques et électriques, mais aussi pour les références entre schémas et schémas. Bien sûr, si nous avions une représentation graphique de chaque Xréf, ce serait luxueux.

Et en passant, félicitations pour le travail accompli.

La traduction automatique ayant traduit par le même mot « layouts » et « esquemas », je n'ai pas compris ce que pouvait être « les références entre schémas et schémas ».

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16 Reply by PierreP

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galexis wrote:

Tu cherches à obtenir quoi la position de 1YV14 en folio pneumatique, sous la bobine du folio électrique ?

Ce que j'obtiens là, je m'en contente. Mais il est vrai, que si je pouvais avoir la position de l'EV, ce serait pratique.
En fait, ce qui me gêne c'est d'être obligé d'utiliser 3 éléments pour représenter le distributeur. Y-a-t-il une autre solution ?
Utiliser 3 éléments me gêne car ils vont apparaître tous les 3 dans la nomenclature. À moins qu'il y ait une solution pour indiquer que les commandes d'EV ne doivent pas apparaître dans la nomenclature… ?

galexis wrote:

Tu cherches à obtenir quoi la position de 1YV14 en folio pneumatique, sous la bobine du folio électrique ?
Représenté comment ?

Je ne sais pas, car je ne souhaite pas avoir une usine à gaz, je ne souhaite pas “inventer” une représentation qui n'est pas communément utilisé et… je ne sais pas ce qui est habituel.

galexis wrote:

Tu peux faire apparaitre la position des contacts et masquer la représentation du contact par un carré blanc ....

Comment tu fais ? Je ne sais pas si j'utiliserai cela mais ça m'intéresse d'en savoir plus.

galexis wrote:

Par contre, je n'avais jamais vu qu'on pouvais masquer les contacts de puissance dans la représentation en croix ! Ca ouvre des possibilités ...mais pourquoi qua dans la représentation en croix ?

Sauf que je n'ai strictement rien fait de particulier… j'ai remarqué que si je choisissais « puissance » alors la représentation en croix disparaissait.
Tu sembles écrire qu'il y a une autre représentation que celle en croix ?!?

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17 Reply by PierreP

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En PJ,…
j'ai construit un schéma en exemple.

Sur le folio 2, les électrovannes YV0, 1YV14, 1YV12 sont des éléments « maître ». (À propos du type, je viens de m'apercevoir que j'ai choisi « Commutateur/bouton » à la place de « Bobine » : quelle est la conséquence ?)

Sur le folio 3, le démarreur progressif et les commandes d'EV sont des éléments « esclave » (J'ai choisi comme Type de contact « Puissance » : est-ce le meilleur choix ?)

En conséquence pour représenter le distributeur 1V, j'ai utilisé 3 éléments : commande de gauche, distributeur 5/2, commande de droite. Y-a-t-il une autre solution ?

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18 Topic by PierreP

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Bonjour à tous,

Sur un folio, je représente mes électro-vannes (commandées par une sortie d'API). Sur un second folio, je représente mon circuit pneumatique avec, par exemple, des distributeurs double commande.

Sur le folio électrique, chaque EV est repérée (si j'ai bien compris, cela correspond au label du symbole).
Sur le folio pneumatique, je souhaite faire apparaître le repère du distributeur (si j'ai bien compris, c'est le label) et les repères des commandes (je ne sais pas faire apparaître ces repères proprement).

J'aimerai utiliser les références croisées : chaque EV est « maître ». Dans ce cas, au niveau du distributeur chaque commande devient « esclave ».
Pour faire cela, la seule idée qui m'est venue est, sur le folio pneumatique, d'utiliser un élément pour représenter le distributeur et deux éléments pour représenter les commandes du distributeur. Chaque commande serait alors « esclave » de l'élément EV correspondant.

Y-a-t-il une autre solution ?
Avez-vous un fichier exemple à me proposer ?

Merci
-
PS : actuellement, j'utilise la version QElectroTech V 0.70+a375424c0 (appImage, Linux mint)

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