Topic: Verbindungen innerhalb eines Bauteils

Hallo zusammen!

Ich bin dabei ein paar Bauteile anzulegen, die nicht nur einmalige Anschlüsse haben (z.B. Eingänge, Ausgänge), sondern auch die Möglichkeit bieten, Potenziale durchzuschleifen (mehrere Anschlüsse für 24V, 0V, etc.).

Nun meine Frage:
Ist es möglich, innerhalb eines Bauteils diese Anschlüsse so zu verbinden bzw.verknüpfen, dass die Potenziale weitergereicht werden?

Gruß
  plc-user

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Re: Verbindungen innerhalb eines Bauteils

Ich würde behaupten das das nicht gehen wird, da die Anschlüsse jeweils ein Ende bzw. einen Anfang darstellen.

3 Reply by Calypso (edited by Calypso 2019-08-17 22:49:02)

Re: Verbindungen innerhalb eines Bauteils

Hallo plc-user,
nur wenn ein Bauteil im Bauteileeditor die Eigenschaft als Klemmenleiste erhält z.B. bei einer Klemme wird das Potenzial oder Leiternummer weitergeleitet.

Mit freundlichen Grüßen
Stebo

Re: Verbindungen innerhalb eines Bauteils

Hallo Stebo,

Dass es im Moment nicht möglich ist, habe ich befürchtet...
Besteht denn die Chance, dass es zukünftig "kombinierte" Bauteile geben kann?
Besonders, wenn ich mir Geräte im industriellen Umfeld ansehe, gibt es viele, die nicht nur Signale annehmen oder ausgeben, sondern es werden SEHR häufig auch Potenziale weitergereicht. Das fängt mit doppelten 24V- und 0V-Anschlüssen an und hört bei Busanschlüssen (CAN, RS485, Profibus, etc.) noch lange nicht auf!

Gerade bei PLCs, die modular aneinandergereiht werden, wird z.B. oft auch die Spannungsversorgung direkt zwischen den Modulen weitergereicht und ist dann oft auch an Anschlussklemmen abgreifbar (vgl. Anhang). Da ist es schon ziemlich lästig, jedem 24V- oder 0V-Anschluß wieder das Potenzial zuzuweisen...

Deswegen sehe ich durchaus die Notwendigkeit, dass innerhalb eines Bauteils auch einzelne Potenziale weitergereicht bzw. Potenzialgruppen gebildet werden können.

Gruß
  plc-user

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Re: Verbindungen innerhalb eines Bauteils

Hallo,

maybe this workaround?

https://youtu.be/hmU9ncIEtAg

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"Le jour où tu découvres le Libre, tu sais que tu ne pourras jamais plus revenir en arrière..."

Re: Verbindungen innerhalb eines Bauteils

Hallo scorpio810,

ich verstehe nicht ganz, wie mir ein XRef-Link hier helfen kann:
Ich würde mir gerne den Aufwand nur einmal beim Erstellen eines
Bauteils machen wollen, und Potenziale zusammenfassen.
Beim Benutzen des Bauteils klemme ich die Leitungen an und die
Potenziale werden genutzt.

So meine Idealvorstellung!

Wie kann mir nun Dein Workaround dabei helfen, die Leitungen und
Potenziale, die links von der Vorgänger-Folie ankommen, auf die
anderen Anschlüsse zu bringen?

Gruß
  plc-user

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Re: Verbindungen innerhalb eines Bauteils

Maybe I don't understand well your question?
Maybe this video might interest you and give you ideas...?

https://youtu.be/xoRwsC17nlo

"Le jour où tu découvres le Libre, tu sais que tu ne pourras jamais plus revenir en arrière..."

Re: Verbindungen innerhalb eines Bauteils

Hello scorpio810,

so let me try in english, because my french is very bad!

Many of the PLC-Modules from that manufacturer are a mixture
between "Simple" Elements and "Terminal Blocks".

What I am trying to achieve is a sort of element that combines
some properties of "simple" and "terminal-block". During creation
of an element I want to say: "The four connectors named 0V are a
terminal-block and these named 24V are another terminal-block and
the rest of the connectors are simple."

So when I use the element all lines connected to e.g. "0V" are
automatically named with the right potential when I connect a
"0V"-Wire.

Hope this makes it clearer...

Greetings
  plc-user

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Re: Verbindungen innerhalb eines Bauteils

Thank you for your answer in English.

In principle the wires retain their potentials when they are connected to the same terminals.
Otherwise, I may proceed differently by drawing several overlapping modules with different properties.

I can not put more examples, but these screenshots can give you ideas. Ps, I removed company tittleblock in this confidential screenshots authors not want I provide these projects..
https://download.qelectrotech.org/qet/forum_img/example2.png
https://download.qelectrotech.org/qet/forum_img/example.png

"Le jour où tu découvres le Libre, tu sais que tu ne pourras jamais plus revenir en arrière..."

Re: Verbindungen innerhalb eines Bauteils

Hello scorpio810,


In principle the wires retain their potentials when they are connected to the same terminals.

I see that too, when we are talking about ONE terminal of an element.
But like in the screenshot above we have four terminals with the same potential "0V", four terrminals with "24V" and four terminals with "PE".
When I connect a wire with potential "0V" to the first terminal I have to edit three of four wires (connected to the other three terminals "0V") to have the same potential as the first.
That would be different, if I could "group" terminals during creation of an element.

...drawing several overlapping modules with different properties.

Do you mean to create one element per potential (0V, 24V, PE and x outputs) and then add these e.g. four elements to the folio?
I tried that but when some elements overlap in the folio I can only connect wires to the uppermost element, because the terminals of the elements below are covered.


Greetings
  plc-user

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Re: Verbindungen innerhalb eines Bauteils

Hey nomicons/smile
Sorry my french and englisch is not the best....

So ich Verstehe was scorpio810 meint und es ist nicht das was du suchst glaube ich.

Du suchst 3 Potenziale rein und dieses aufteilen. Wie bei der Wago SPS, der ET200 von Siemens oder der Helmholz TB20, wo man direkt Sensoren oder Schütze aufklemmen kann. Dann muss natürlich das Potenzial +24V oder Masse weiter geführt werden.
Das funktioniert so nicht.

Was aber geht, man kann das ganze als Terminalblock, also Klemme, definieren und dann wird das Potential wieder herausgeführt, aber eben für alle Anschlüsse gleich, ob da ein Strich zwischen ist oder nicht, spielt keine Rolle. Also es ist nicht das was du suchst. 

Was fehlt ist eine ID, die man den Anschluss-PIN geben kann, damit er weiß wozu er gehört im Bauteil, so könnte man die Verschneienden Potenzial trennen und herausführen, aber das fehlt leider noch nomicons/whistling

Re: Verbindungen innerhalb eines Bauteils

Hello everybody!

@a.funke:
Ein PLC-Modul als Terminal-Block zu deklarieren ist (wie Du schreibst)
kontraproduktiv, weil dann auch z.B. alle I/O ein- und dasselbe Potential
hätten ... blöd!

... und dass die grafischen Linien, die ich im Bauteil zeichne, nichts
mit den elektrischen Signalen zu tun hat, ist auch klar. Deswegen hatte
ich bereits vom Wusch nach einem Element geschrieben, das die Möglichkeit
bietet, innerhalb des Elements Anschlüsse zusammenzufassen, die nach außen
wie ein Terminal-Block aussehen, andere Anschlüsse aber einzeln bleiben.

Quote:

aber das fehlt leider noch

Deutet das darauf hin, dass Du diese Variante auch brauchen könntest?!?
Dann wären wir ja schon mal (mindestens) zu zweit! nomicons/smile

@scorpio810:
I don't know how complex it would be for the QET-Programmers, to create
the possibility inside an element to group terminals to achieve one or
more "terminal-blocks" inside an element.

BTW:
It is not only PLC-Modules that are equipped with double terminals:
Just think of relay-modules or optocouplers that offer the possibility
to connect wires and place Jumpers to interconnect the modules...

Greetings
  plc-user

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Re: Verbindungen innerhalb eines Bauteils

@plc-user

Ja genau nomicons/smiley-green

Ich bin gerade dabei mich etwas weiter vorzuarbeiten und bin schon weit gekommen. Habe schon ein paar Bauteile gemacht, die ich  noch hochladen werden für die Bibliothek, mir fehlten noch RCD/LS.

Als nächstes stehen S7-1500 Komponenten auf dem Plan und dann noch von Helmholz ein paar Baugruppen für die TB20 und das CAN/PN-Gateway.

Du hast da nicht zufällig schon etwas? nomicons/w00t

VG
Andreas

Re: Verbindungen innerhalb eines Bauteils

Hello everybody,

@Andreas:
Nee, bin eher in der Wago-Welt unterwegs:
Das große "S" ist ein Graus für mich...

@all:
I already created about 250 modules that I also want to provide to
the community, but I want to wait for scorpio's answer if it may be
possible to have "mixed" elements to make the modules even better!

Greetings
  plc-user

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Re: Verbindungen innerhalb eines Bauteils

plc-user wrote:

Hello everybody,

@Andreas:
Nee, bin eher in der Wago-Welt unterwegs:
Das große "S" ist ein Graus für mich...

@all:
I already created about 250 modules that I also want to provide to
the community, but I want to wait for scorpio's answer if it may be
possible to have "mixed" elements to make the modules even better!

Greetings
  plc-user

Das klingt trotzdem sehr Interessant nomicons/smile
Wir setzen wollen jetzt bei drei Objekten auf der Arbeit eine Wago 8100 mit KNX Klemme einsetzen unser KNX zu Visualisieren und durch Logikfunktionen ergänzen.
Also bin ich da auch nicht ganz abgeneigt nomicons/smile

OK, ich muss dazusagen ich bin mit dem "Big S" großgeworden in meiner Ausbildung bis über den Meister, also Heimat, aber trotzdem hat auch die Wago ihre Vorzüge und ich finde sie auch echt gelungen, mann muss zwar erstmal das Codesys kennen lernen, aber wenn man dir ist, dann fühlt es sich auch gut an.

@ scorpio
Ich schließe mich dem an, fände es auch toll nomicons/smile

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Re: Verbindungen innerhalb eines Bauteils

@Plc-user,

Properties for PLC modules are planned, but we have not yet studied or established specifications.
Joshua, the main developer want create new terminal function and terminal block generator before.

"Le jour où tu découvres le Libre, tu sais que tu ne pourras jamais plus revenir en arrière..."

Re: Verbindungen innerhalb eines Bauteils

scorpio810 wrote:

@Plc-user,

Properties for PLC modules are planned, but we have not yet studied or established specifications.
Joshua, the main developer want create new terminal function and terminal block generator before.

Thanks nomicons/smile

OK, this is an interessing thing, too. nomicons/w00t

Re: Verbindungen innerhalb eines Bauteils

Hello everybody,

@scorpio:
Looking forward to seeing QET making progress!

In the attachment I put a few of my created elements as sort of a
"preview". Is there someone who can review the elements so that I
can improve them, if necessary? Please give feedback!
When you look at the elements you will see that the "combined"
elements I am asking for would behelpful when creating a new
schematic with such modules...

Do you discuss specifications for new features in public reachable
forums (and in languages besides french)?

@Andreas:
Vielleicht ist im Anhang ja was Nettes für Dich dabei... nomicons/rolleyes

Greetings
  plc-user

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Re: Verbindungen innerhalb eines Bauteils

Nun meine Frage:
Ist es möglich, innerhalb eines Bauteils diese Anschlüsse so zu verbinden bzw.verknüpfen, dass die Potenziale weitergereicht werden?

Yes possible, you need to add internal conductors above the drawing.And the only way to backup it is keep in project sample.

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"Le jour où tu découvres le Libre, tu sais que tu ne pourras jamais plus revenir en arrière..."

Re: Verbindungen innerhalb eines Bauteils

scorpio810 wrote:

Nun meine Frage:
Ist es möglich, innerhalb eines Bauteils diese Anschlüsse so zu verbinden bzw.verknüpfen, dass die Potenziale weitergereicht werden?

Yes possible, you need to add internal conductors above the drawing.And the only way to backup it is keep in project sample.

Hello Scorpio,

thank you for the idea to this (let me say) "workaround"!

I wouldn't want to call it "solution", because this way the creator
and the user of an element would need double-inventory: Once for
the original element and another one for the sample qet-project!
Just think about the great amount of elements/modules only the
mentioned manufacturer offers: Several hundreds!
I don't think this procedure is very practical for everyday use ...
The task to create usable elements should stay with the creator
and not with the user!


Greetings
  plc-user

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Re: Verbindungen innerhalb eines Bauteils

I only have this workaround in mind for now, sorry.
I don't know, but in a future we maybe can have possibility to add internal conductor in element, for now I think is very compilcated addon.
We are a little team and only work on our free time at home after work on QET...and owr jobs is very exhausting dependy on days ...


Cheers,
Laurent

"Le jour où tu découvres le Libre, tu sais que tu ne pourras jamais plus revenir en arrière..."

Re: Verbindungen innerhalb eines Bauteils

Hallo alle Zusammen nomicons/smile

@plcuser

Danke, das ist was, damit kann ich schon mal arbeiten und ist ein guter Denkansatz für meine S7-1500, die ich dann in 4*8 Blöcke aufteilen muss, sonst wird es etwas eng. Aber für die Helmholz Baugruppen ist das so auch sehr gut nomicons/smile

Sag mal, hast du auch die tollen 2D Modelle gemacht?

Re: Verbindungen innerhalb eines Bauteils

Hello everybody,

@Andreas:
Was meinst Du mit 2D-Modelle? Die Front-Ansicht wie real?!?
Mein Haupt-Augenmerk liegt auf dem Erstellen von Schaltplänen.
Die "richtigen" Ansichten für den Aufbau im Schaltschrank habe
ich innerhalb QET bislang vernachlässigt, da ich von vielen
WAGO-Modulen Grafiken in anderen Formaten nutze...

Habe aber mal die DXF-Import-Funktion ausprobieren wollen und
dabei ist der Anhang "herausgefallen".

Die Controller und die 16-fach - Klemmen sind bislang nur recht
rudimentär implementiert. Der Element-Editor hat für komplexe
Grafik-Bearbeitung noch Potenzial "nach oben"... nomicons/wink

Beim Bearbeiten der Grafiken ist mir ein Übersetzungsfehler
aufgefallen und ein zusätzliches (Mini-)Feature könnte der
Element-Editor auch noch brauchen. Aber dafür mache ich neue
Threads auf!

Gruß
  plc-user

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Attachment icon Wago_750_Front-Ansichten.zip 61.76 kb, 347 downloads since 2019-08-24 

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Re: Verbindungen innerhalb eines Bauteils

@Plc-user,

is new Wago elements?
I can add these in collection?

Laurent

"Le jour où tu découvres le Libre, tu sais que tu ne pourras jamais plus revenir en arrière..."

Re: Verbindungen innerhalb eines Bauteils

Salut Laurent,

please be a little patient!

I would like to add some more modules before we should
add them all together to the collection!

As mentioned before I created many elements for use in
schematics and they should be separated from the ones
created for construction diagrams. As you may have seen:
"My" elements are a bit different from those already
available in QET...

Additionally I would want to pack a package with a meaningful
directory-structure.

So please wait a bit - I'll send a Package! Promised! nomicons/smile

Greetings

  plc-user

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