Topic: Potentiel électrique et générateur de borniers

Bonjour,

Je suis ingénieur informatique et j'ai quelques connaissances en électronique qui remontent à quand j'ai passé mon baccalauréat professionnel SEN (NF 15-100 essentiellement pour la partie électricité de puissance, le reste c'était de la pure électronique).

Je suis actuellement en train de réaliser un tableau de distribution d'une arrivée triphasée vers neuf points, tous monophasés sauf un. Comme c'est de la distribution, mon tableau va essentiellement contenir des fils souples 10mm^2 sertis et des borniers type Viking.

En voulant réaliser un schéma sur QET, que j'utilise pour la première fois, je me suis heurté à une certaines difficulté à dessiner et utiliser des borniers. J'utilise les bornes 10_electric/10_allpole/130_terminals&terminal_strips/90_terminal_strips_diagram/90-10-0111.elmt (et l'équivalent pour la terre quand il le faut) et les barettes 10_electric/10_allpole/130_terminals_terminal_strips/90_terminal_strips_diagram/90-10-0501.elmt. Ce qui me déplaît principalement, c'est que ça n'est pas pratique. Je suis donc tombé sur le générateur de borniers, mais impossible de l'utiliser. J'utilisais d'abord la version distribuée par Debian, puis maintenant la version AppImage (0.9 présentement), mais j'ai toujours la même erreur qui me dit qu'il faut que j'installe un paquet Python. N'est-ce pas distribué avec l'AppImage ? (ce qui m'intrigue, c'est que je vois bien une fenêtre qui s'ouvre, qui ressemble beaucoup à du Tk, donc j'imagine que le package Python est correctement lancé (j'ai rien installé à la main, et j'ai supprimé le paquet système QET pour être sûr que ça lance pas des trucs de la version 0.8)).
Je n'ai pas trouvé de vidéo qui montre ce qu'il est sensé se passer lorsque le générateur fonctionne.

En grattouillant un peu dans les options des schémas multifilaires, je suis tombé sur l'option "Appliquer les propriétés à l'ensemble des conducteurs de ce potentiel". Sauf que ça ne semble pas traverser les éléments. Je m'attends pourtant à ce qu'un disjoncteur magnéto-thermique, par exemple, n'altère pas le potentiel d'un de mes fils. Du coup sur un disjoncteur P+N, je m'attend à ce que les bornes de la P permettent de faire le suivi de TOUS les conducteurs à ce potentiel. Une lecture rapide du code-source (la fonction Conductor::relatedPotentialConductors) semble indiquer que ça s'arrête aux terminaux des fils, récursivement. Est-ce que c'est bien le cas ? Est-ce que vous avez pour projet de permettre de suivre le potentiel au travers des éléments (avec toutes les exceptions que ça peut engendrer) ?

Re: Potentiel électrique et générateur de borniers

Bonjour Léo et bienvenu,

Pour Debian je package les versions dev actuellement les version 0.100.0 sur ce dépôt:
https://qelectrotech.org/wiki_new/doc/install_debian

Pour le plugin python il y a plusieurs façons pour l'installer, soit
Le paquet sur mon dépôt Debian qui est en dépendance avec pysimplegui que j'ai aussi packagé sur mon dépôt:

laurent@debian:~/qet_tb_generator_debian_package/qet-tb-generator-1.3.1/debian$ cat control 
Source: qet-tb-generator
Section: python
Priority: optional
Maintainer: Qelectrotech <scorpio@qelectrotech.org>
Build-Depends: debhelper (>= 9), dh-python,
               python3-all, 
               python3-setuptools,
Standards-Version: 4.1.3

Package: qet-tb-generator
Architecture: all
Depends: ${misc:Depends}, ${python3:Depends}, python3-tk, pysimplegui
Recommends: 
Suggests: qelectrotech
Description: Script that generates terminal blocks & connectors for QElectroTech
 Allows to generate terminal blocks and connectors for QElectroTech electrical diagram software.
 .
 .
 .

Soit directement avec pip3 install qet_tb_generator

Soit la version portable pour AppImage à mettre dans le dossier ~/.qet
https://download.qelectrotech.org/qet/b … tor/1.3.1/
https://qelectrotech.org/forum/viewtopi … 039#p12039

"Le jour où tu découvres le Libre, tu sais que tu ne pourras jamais plus revenir en arrière..."

Re: Potentiel électrique et générateur de borniers

Pour comprendre comment fonctionne le plugin qet_tb_geneator:
Voir mon dernier projet:
https://download.qelectrotech.org/qet/s … afloor.pdf
https://qelectrotech.org/forum/viewtopi … 073#p17073

https://qelectrotech.org/forum/viewtopi … 045#p17045


pour tester si le plugin fonctionne il suffit de charger l'exemple fourni dans le paquet industrial.qet et lancer le plugin depuis le menu projet Lancer le plugin de de génération de bornier. les bornes doivent être nommées de ce type x1:1, x1:2, = [repère du bornier:numéro de la borne]

Pour information sur le fonctionnement du plugin, il faut enregistrer le projet avant de le lancer, puis dans le plugin on génère le ou les bornier, on valide et surtout il ne faut pas enregistrer le projet, mais le fermer et le ré ouvrir pour trouver les symboles borniers crées automatiquement par le plugin dans l'arbre d’éléments de ton projet.

Pour info, quand on génère le ou les borniers le plugin va automatiquement créer un backup et incrémenter le nom du projet +1

"Le jour où tu découvres le Libre, tu sais que tu ne pourras jamais plus revenir en arrière..."

Re: Potentiel électrique et générateur de borniers

En grattouillant un peu dans les options des schémas multifilaires, je suis tombé sur l'option "Appliquer les propriétés à l'ensemble des conducteurs de ce potentiel". Sauf que ça ne semble pas traverser les éléments. Je m'attends pourtant à ce qu'un disjoncteur magnéto-thermique, par exemple, n'altère pas le potentiel d'un de mes fils. Du coup sur un disjoncteur P+N, je m'attend à ce que les bornes de la P permettent de faire le suivi de TOUS les conducteurs à ce potentiel. Une lecture rapide du code-source (la fonction Conductor::relatedPotentialConductors) semble indiquer que ça s'arrête aux terminaux des fils, récursivement. Est-ce que c'est bien le cas ? Est-ce que vous avez pour projet de permettre de suivre le potentiel au travers des éléments (avec toutes les exceptions que ça peut engendrer) ?

Et non pour faire simple: il y a une différence de potentiel sur un disjoncteur, la preuve quand il est ouvert les deux pôles sont ouvert, son rôle est de protéger et d'isoler le reste du circuit, c'est pourquoi en industrie on met des repères différents sur les conducteurs amonts et avals.

L’équipotentialité à travers un symbole n'est conservé dans le logiciel qu'au travers des éléments qui ont la propriété type terminal soit les bornes que tu trouves dans common://10_electric/10_allpole/130_terminals_terminal_strips

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Re: Potentiel électrique et générateur de borniers

Processus42, comme indiqué par Scorpio, il est normal que la numérotation ne passe pas un disjoncteur. Si c'est le comportement que tu veux, il te faut :
- copier le symbole disjoncteur dans la collection utilisateur
- éditer le symbole
- modifier le type d'élément en "terminal".
Tu auras alors le même comportement qu'une borne.

Re: Potentiel électrique et générateur de borniers

Quelques exemples de schémas fait avec QET
https://download.qelectrotech.org/qet/schemas_pdf/

"Le jour où tu découvres le Libre, tu sais que tu ne pourras jamais plus revenir en arrière..."

7 (edited by scorpio810 2023-04-25 10:46:49)

Re: Potentiel électrique et générateur de borniers

Ton projet c'est pour ta maison?
Quelques exemples de réalisations domestiques avec QET ci-dessous:
https://download.qelectrotech.org/qet/forum_img_2/ipx800.png
https://download.qelectrotech.org/qet/s … ipx800.pdf

https://download.qelectrotech.org/qet/forum_img_2/ipx800-1.png
https://download.qelectrotech.org/qet/s … otique.pdf

https://download.qelectrotech.org/qet/forum_img_2/lit_chauffant.png
https://download.qelectrotech.org/qet/s … -_220v.pdf

https://download.qelectrotech.org/qet/forum_img_2/domotique.png
https://download.qelectrotech.org/qet/s … stique.pdf

https://download.qelectrotech.org/qet/forum_img_2/domotique1.png
https://download.qelectrotech.org/qet/s … egrand.pdf


https://download.qelectrotech.org/qet/forum_img_2/domotique2.png
https://download.qelectrotech.org/qet/s … offret.pdf

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Re: Potentiel électrique et générateur de borniers

Exemple de schéma électrique type: automobile, le source du projet est fourni dans les exemples:
https://download.qelectrotech.org/qet/forum_img_2/schema_electrique_voiture.png
https://download.qelectrotech.org/qet/s … iagram.pdf

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Re: Potentiel électrique et générateur de borniers

scorpio810 wrote:

Bonjour Léo et bienvenu

Merci nomicons/smile

scorpio810 wrote:

Pour le plugin python il y a plusieurs façons pour l'installer, soit
Le paquet sur mon dépôt Debian qui est en dépendance avec pysimplegui

[...]

Soit directement avec pip3 install qet_tb_generator

Soit la version portable pour AppImage à mettre dans le dossier ~/.qet

Je vais plutôt faire la version portable, je vais regarder ça.

scorpio810 wrote:

pour tester si le plugin fonctionne il suffit de charger l'exemple fourni dans le paquet industrial.qet et lancer le plugin depuis le menu projet Lancer le plugin de de génération de bornier. les bornes doivent être nommées de ce type x1:1, x1:2, = [repère du bornier:numéro de la borne]

Pour information sur le fonctionnement du plugin, il faut enregistrer le projet avant de le lancer, puis dans le plugin on génère le ou les bornier, on valide et surtout il ne faut pas enregistrer le projet, mais le fermer et le ré ouvrir pour trouver les symboles borniers crées automatiquement par le plugin dans l'arbre d’éléments de ton projet.

Ah oui c'est beaucoup moins "simple" que ce que je pensais. Je vais regarder ça merci nomicons/smile

scorpio810 wrote:

Et non pour faire simple: il y a une différence de potentiel sur un disjoncteur, la preuve quand il est ouvert les deux pôles sont ouvert

Exact. C'est vrai qu'on est pas en cas d'équipotentialité entre "l'entrée" et la "sortie" du disjoncteur dans tous les états de celui-ci. Est-ce que ça porte un nom cette "continuité" de fil ? (qui peut être ouverte par un interrupteur/disjoncteur)

galexis wrote:

Processus42, comme indiqué par Scorpio, il est normal que la numérotation ne passe pas un disjoncteur. Si c'est le comportement que tu veux, il te faut :
- copier le symbole disjoncteur dans la collection utilisateur
- éditer le symbole
- modifier le type d'élément en "terminal".
Tu auras alors le même comportement qu'une borne.

Je vais tenter, juste pour expérimenter, mais je ne vais pas faire ça parce que ça n'est pas une bonne pratique je pense.

Je n'ai encore jamais utilisé la numérotation, j'ai découvert ça assez récemment dans un tableau d'un ERP, j'ai trouvé ça très beau, mais je ne comprend pas très bien quelle est la nomenclature "commune" employée par les électriciens. En naviguant dans le forum j'ai cru comprendre que c'était normé, mais j'ai pas trouvé de référence de norme.

scorpio810 wrote:

Ton projet c'est pour ta maison?

Exact. Je vais regarder tes schémas domestiques, c'est sympa de les partager nomicons/smile

Je pense que je vais avoir des questions, j'en ai déjà quelques unes sur le dernier schéma que tu as fait. Le folio 45 du projet "ARMOIRE VIBREURS EXTRACTION SILOS", en G3, pourquoi les lettres G, M et N ? Et est-ce que la jointure des trois fils en un est le passage d'un modèle multifilaire à un modèle unifilaire ? Ou bien c'est pour désigner que c'est un bus/câble ?

---

Merci beaucoup pour ces réponses complètes et rapides que vous avez déjà formulé !

Re: Potentiel électrique et générateur de borniers

Je pense que je vais avoir des questions, j'en ai déjà quelques unes sur le dernier schéma que tu as fait. Le folio 45 du projet "ARMOIRE VIBREURS EXTRACTION SILOS", en G3, pourquoi les lettres G, M et N ? Et est-ce que la jointure des trois fils en un est le passage d'un modèle multifilaire à un modèle unifilaire ? Ou bien c'est pour désigner que c'est un bus/câble ?


C'est du câble rigide de type u-1000 r2v 4g2 5, c'est un projet industriel.
G, M, N corresponde aux couleurs des brins de fil des câbles qui vont alimenter chaque moteur triphasé des vibreurs, chaque câble est étiqueté aux deux aboutissants:
https://download.qelectrotech.org/qet/forum_img_2/r2v.jpeg

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Re: Potentiel électrique et générateur de borniers

Exact. Je vais regarder tes schémas domestiques, c'est sympa de les partager 

Certains sont dans les exemples fournis, mais pas tous, certains on été trouvé sur la toile et l'auteur n'a mis que le PDF et non le fichier source en projet.qet, hélas!

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Re: Potentiel électrique et générateur de borniers

Pour info il y a un gestionnaire de bornier intégré dans la version 0.100.0 dev mais il est encore encours de devellopement par Joshua.
D'ailleurs Joshua a fait une petite vidéos la dessus:

Voir le topic ici:

https://qelectrotech.org/forum/viewtopi … 788#p17788

J'avais testé la branche Git encours de dev et exploré un peu le fonctionnement du générateur encours de codage sur un de mes projets, il manque encore beaucoup de fonctions pour être exploité: voir la discussion dans le topic correspondant.

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Re: Potentiel électrique et générateur de borniers

Processus42 wrote:

En regardant la vidéo du générateur de bornier intégré à la version 0.100, j'ai pu comprendre comment fonctionnait qet_tb_generator, et j'ai pu réaliser mon premier bornier nomicons/smile Je comprend aussi mieux comment s'utilisent les bornes tout court.

J'ai d'autres questions maintenant :

  • Quelle est la différence entre les bornes non-barrées et les bornes barrées ? (scorpio810, j'ai vu que tu utilisais quasiment exclusivement les bornes barrées dans ton schéma Vibrafloor)

  • Est-ce une mauvaise pratique d'avoir une arrivée haut et des départ haut et bas dans des borniers type Viking reliés par des barrettes ?)

  • scorpio810 : Dans le schéma Vibrafloor je vois que tu reportes certains éléments sous les borniers, est-ce pour rendre la lecture du schéma plus facile et éviter d'avoir à se référer à un autre folio pour comprendre ce qui est branché sur un bornier ?

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Re: Potentiel électrique et générateur de borniers

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https://punbb.informer.com/forums/post/159128/#p159128

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Re: Potentiel électrique et générateur de borniers

Quelle est la différence entre les bornes non-barrées et les bornes barrées ? (scorpio810, j'ai vu que tu utilisais quasiment exclusivement les bornes barrées dans ton schéma Vibrafloor)

Aucune tous ces symboles bornes sont du même type: terminal, donc on conserve l'équipotentialité à travers ses bornes, là c'est juste une question d’esthétique.. je préfère celles là.



scorpio810 : Dans le schéma Vibrafloor je vois que tu reportes certains éléments sous les borniers, est-ce pour rendre la lecture du schéma plus facile et éviter d'avoir à se référer à un autre folio pour comprendre ce qui est branché sur un bornier ?

Si tu parles des folios "borniers folio 44, etc, Exactement, ça évite de perdre du temps en dépannage, une installation, ligne de production, etc ... à l’arrêt coûte plusieurs milliers d'euro de l'heure à la boite...
https://qelectrotech.org/forum/viewtopi … 050#p17050

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